Fundusze inwestycyjne - Blog o inwestowaniu - komentarze

Komentarz do wpisu: Jak to ugry��? Pareto, ..., Go�� asddfjhj lkkm lk l

Fri, 18 May 2012 11:36:35 +0200

Uwaga !!
Tego typu produkty s� od kilku lat i przyosz� same strety - zmieniaj� tylko ich nazwy. Ja mam pareto i po prawie 3 latach strat� 3800 z� wszystkie sk�adki 118 z� i cz�c kapita�u ZNIK�A. Takie rzeczy tylko w OPEN. A po 5 latach mia�em mie� zysk lepszy ni� na lokacie wg. doracy. Wszystko by�oby ok gdyby nie to ze poprostu oszukuj� i k�ami� podczas prezentacji m�wi� o zyskach kt�re nie istniej� aby tylko kogo� naci�gn�c !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Komentarz do wpisu: Lokata Timingowa w Getin ..., Go�� siemajed

Tue, 15 May 2012 00:08:58 +0200

ryszard_mis_ochodzki

2012/05/07 10:08:07

a mo�e kto� si� orientuj� co wciskaja ludziom na spotkaniach na kt�re zapraszaj� do oddzia�u w O�pen Fajans??

Tak mnie zaciekawi� ten wpis, �e uda�em si� osobi�cie do Open.
To co zasta�em wprawi�o mnie w os�upienie.Ale po kolei:
po wej�ciu do ich biura, poproszono mnie o wype�nienie formularza (dane personalne + zgoda na przetwarzanie danych); potem usadzono na poczekalni, razem z jakim� innym "pacjentem", prosz�c o cierpliwo��.Nikt z gabinet�w nie wychodzi�....
pomy�la�em :
- co robi ten doradca, ka��c mi czeka� ? I po co mam czeka�, marnuj�c cenne minuty?
Wreszcie jest .... ale nie m�j doradca, tylko kolegi z poczekalni.
Po chwili oczekiwania przyszed� po mnie ten w�a�ciwy, ten m�j.Zaprowadzi� mnie do swojego boksu ; ba nawet zaproponowa� jakis nap�j.
Teraz meritum:
Pan doradca zaproponowa� mi temat z reklamy "Emerytura".
Super temat.Zacza� od wyliczenia czasu jaki mi zosta� do emerytury.Bingo!!!!!
Wyliczy� poprawnie.Potem stopa zastapienia.I tu schodek. Wed�ug niego , jako osoba na dzia�alno�ci mam szans� na 450 netto (tylko nie dopyta�, od kiedy mam dzia�alno�� - bo w swoim �yciu przepracowa�em sporo lat na dobrze oZUS-owionym etacie) emerytury.
Idziemy dalej ; nie doprecyzowa� ile chc� emerytury, a co za tym idzie jak� sk�adk� i jak d�ugo powinienem inwestowa�.Nie wspomnia� te� w jakich instrumentach.
Zacz�� rysowa� na kartce k�ka z nazwami TFI ;�e sobie mog� dowolnie zmienia� ; potem pokaza� wykres funduszu obligacji, z wykresu odczyta� orientacyjnie :
" - fundusz zarobi� 160 % w 12 lat, to �redniorocznie 13% minus op�aty za zarz�dzanie , op�aty te s� ustawowe ( USTAWOWE = jeszcze nigdy nie s�ysza�em o op�acie w polisie, kt�ra by�aby ustawowa - mam na my�li , �e ustawa m�wi o op�acie 1,95% rocznie) oraz op�aty administracyjne , zostaje Panu 10 % �redniorocznie - czyli jest super.Podoba si� Panu? "
Ja wal� prosto z mostu :
- Moge kupic fundusze w finansowym supermarkecie, bez op�at.
I tu si� dopiero zaczyna :
" Jak Pan tam kupi, to pobior� op�at� za zarz�dzanie 4% (i pokazuje mi kart� funduszu, gdzie pisze o op�acie za zarz�dzanie 4 %) a tu tylko 2%".
Wi�c sprowadzam go�cia do biurka, twierdz�c, �e ta op�ata jest ju� w wycenie i nie ma znaczenia czy ten fundusz kupi� w polisie , czy w supermarkecie.Cena zakupu w tym samym dniu bedzie taka sama za JU.
Facet skre�la swoje 4% przewagi.
Ale dalej ci�gnie "do siebie" : w supermarkecie trzeba zap�aci� prowizj� od zakupu, podatek belki przy zmianie, zrobi� sobie perpetum mobile koszt�w i op�at.
No powali� mnie.
Pytam, go czy wie ile wynios� op�aty za polis� po 22 latach? No ..... ?????
go�ciu nie mia� poj�cia.
M�wi� mu, �e minimum 3% rocznie, ale nie dodajemy tego bo :
a.co roku mam dop�aca�, wi�c op�ata w pln b�dzie r�na.
b.te 3% kt�re mi zabior�, te� spowolni impet mojego inwestowania (procent sk�adany o d umniejszonej o op�aty podstawy).
I zadaj� ko�cowe pytanie :
- za co mam p�aci� 3 % rocznie ? za co si� pytam? bo szybko licz�c przez 22 lata pobierzecie minimum 43 000 od wp�aconych 132000 (sk�adka roczna 6 000) .
Rozumiem, �e za gwarancj� wp�aconych pieni�dzy, za gwarancj� wyniku ??? Wtedy mog� podj�� decyzj�.Mog� sie zastanowi� , czy to warte tej ceny.
......................................g�ucha cisza..................................
Wychodz�c , um�wi�em si� z Panem Doradc�, �e jak znajdzie rozwi�zanie, znajdzie odpowied� na moje pytania, to niech prze�le mi na meila.
A na zako�czenie :
od poczatku poda�em sw�j roboczy meil "twojefundusze@........" , Doradca nawet nie skuma�, �e mog� si� zna� na temacie. I tak wygl�da spotkanie w OPEN.Spotkanie, na kt�rym osoba posiadajaca podstawow� wiedz� o inwestowaniu i funduszach poczuje si� lekcewa�ona brakiem openowskiego profesjonalizmu.
pozdrawiam
ps
nie wspominam, tu o genialnych strategiach proponowanych czy te� praktykowanych przez mojego Doradc�, bo to dopiero by�a farsa (nie myli� z fors�!!!).

Komentarz do wpisu: IKZE czy IKE - czyli ..., remigiusz.stanislawek

Sat, 12 May 2012 10:07:37 +0200

T� sytuacj� omawia�em na moim podstawowym blogu Opiekuna Inwestora.

Ni�sz� skal� podatkow� przy wyp�acie z IKZE inwestor najcz�ciej zap�aci tylko przy wyborze opcji wyp�at comiesi�cznych (a po takim wyborze nie ma ju� odwrotu i mo�liwo�ci wyp�aty jednorazowej).

Przy wyp�acie jednorazowej, je�eli inwestor w miar� systematycznie inwestowa� na IKZE, gromadz�c tam wi�kszy kapita� - zap�aci tak�e wy�szy (obecnie 32%) podatek.

Oczywi�cie - je�eli na IKZE wp�aca� sporadycznie - to faktycznie - zap�aci 18% zamiast 32% przy wyp�acie i o t� r�nic� b�dzie 'do przodu', ale... to niewielka pociecha, gdy� dotyczy to niewielkiej kwoty :)

Czyli teoretycznie tak - ale w praktyce ta sytuacja nie b�dzie mia�a wielkiego znaczenia.

Osoby o wy�szych dochodach powinny (i je�eli jeszcze tego nie robi�, to wcze�niej czy p�niej zaczn�) budowa� inne �r�d�a dochodu na emeryturze, aby utrzyma� standard �ycia - i raczej b�d� stara� si� aby jednak p�aci� wy�sze podatki (od wy�szych zysk�w) ni� liczy� na 'czysty SUS" plus zyski z IKZE.

Czyli - teoretycznie mo�na w modelowej rozmowie sprzeda�owej przekonywa� osoby o wi�kszych dochodach, �e zarobi� o '14% wi�cej', p�ac�c od wyp�aty ni�szy podatek. Natomiast ja poczu�bym si� wtedy troch� niepewnie - jak to, oferuj� dla mnie produkt inwestycyjny i jako argument pokazuj�, �e moje dochody b�d� o tyle ni�sze aby znale�� si� w najni�szym progu podatkowym? Dzi�kuj�, ale to ma�o rozs�dne :)

Wyb�r IKZE w oparciu o ten argument dla osoby o wy�szych dochodach to troch� jak przyznanie si�, �e nie zamierza w �aden spos�b budowa� kapita�u w spos�b, kt�ry pozwoli uzyskiwa� wy�sze ni� ni�szy pr�g podatkowy dochody.